domingo, 1 de junio de 2014

Cambios en la quiniela para la próxima temporada.

Ya son definitivos y son dos.

1.- Trasformación del pleno al 15 a formato quinigol  pronosticando "0-1-2-M" en cada partido del pleno, una muestra de como será el boleto es:


No termino de verlo claro porque si el pleno se puede pronosticar múltiple creo que falta a la derecha en Combinaciones poner dos recuadro con un "1" y un "2" dentro, indicando "cuádruples" para posibilitar apostar una columna 16 veces con todas las opciones del pleno al 15.

2.- Modificación de los porcentajes destinados a cada categoría de premio, se sube al 15% el destinado al 14.

- El 15 pasa del 10% al 8,5%

- El 14 pasa del 12% al 15%

- El 13 pasa del 8% al 7,5%

- El 12 pasa del 8% al 7,5%

- El 11 pasa del 8% al 7,5%

- El se queda igual en el 9%

Particularmente no me parece bien, creo que era mejor bajar el  % del 15 del 10% al 7% y repartir ese 3% al 13, 12 y 11, un 1% de incremento para cada categoría, pero es lo que hay.

Se especula, pero eso tengo que verlo para creerlo, que el partido del pleno al 15 procurarán que sea el R.Madrid o el Barça cuando jueguen como visitantes, sería una muy buena medida.

Y ningún cambio más.
...............................................................................................

La mayoría de comentarios sobre estos cambios que he leído en foros son negativos y yo los veo positivos aunque podrían haber sido mejores (para mi gusto) con la distribución que he comentado.

Y como no veo mejor manera de explicar por qué los veo bien que con un ejemplo, pues lo pongo.

He elegido una jornada de esta temporada que tuviera unos premios medios con un partido equilibrado de pronóstico en el pleno y que el R.Madrid jugara fuera siendo muy favorito, y he tomado la jornada 35.


Fue una jornada rentabililla con coeficiente de 1,53

Aquí están las estimaciones de premios y los escrutinios reales que publicó el LAE, a la izquierda con los % destinados a premio de esta temporada y a la derecha con los % que habrá la próxima temporada:



Los 19 acertantes de 14 pasan de 38.405,91 € a cobrar 47.882.39 €, el resto de categorías bajan en el importe del premio excepto el 10.

Si el pleno al 15 hubiera sido formato quinigol lo habrían acertado alrededor de 2 de los 19 acertantes de 14 porque Sevilla y Valencia empataron a cero y ese resultado se suele apostar algo menos del 10% de los pronósticos.

Ahora viene lo "interesante", permuto el Getafe-R.Madrid por el Sevilla-Valencia dando por hecho que no cambian los porcentajes apostados (los reales desde luego que no cambian)......



Y sale un 14 premiado menos rentable porque el empate del Sevilla-Valencia es menos rentable que la victoria del R.Madrid, pero.... ¿y la estimación de premios?



Pues sube en TODOS los casos excepto el 15, en 15 no puede variar de estimación porque son los mismos 15 partidos con los mismos porcentajes apostados.

Por ejemplo el premio de 11 pasa de 7,31 € estimados con los % actuales a 13,64 € estimados con los % del año próximo que son inferiores, ¿paradógico?

No, poner en el pleno al 15 un partido fácil de pronóstico incrementa los premios del resto de categorías en más del 70% de las jornadas, no los incrementa cuando sale la sorpresa en el partido fácil de pronóstico.

El R.Madrid ganó 3-0 en Getafe, habría sido un 0-M que podría estar en alrededor del 25% - 30% de los pronósticos, habrían salido entre 2 y 3 acertantes del pleno de los 9 de 14 estimados con el cambio.

Así que opino que los cambios serán MUY buenos si ponen a R.Madrid o Barça en el pleno y si no, serán "tirando a buenos"





45 comentarios:

Anónimo dijo...

Con tu ejemplo sin el Real Madrid en el pleno no puedes decir que son buenos números si los de 13,12 y 11 pierden dinero.
Tu siempre has dado muchísima importancia a los arrastes.
Aunque no estoy de acuerdo te agradezco el trabajo,es muy interesante.

PacoHH dijo...

No eres el único que no está de acuerdo.....

Le doy muchísima importancia a los arrastres y es malo que les rebajen en %.

Pero es bueno que al 15 le quiten un 1,5%, hay sistemas rentables que lo son sin tener en cuenta el 15, si al 15 se le quita un 1,5%.... son más rentables.

Anónimo dijo...

Si el Real Madrid o Barcelona lo ponen en el pleno y quitan el impuesto del 20% hago palmas con las orejas.

PANEXIMO dijo...

Disminuir los porcentajes de los de 13,12,11, cuando quedándose igual (al 8%) el 14 también cobraría más con el 13,5% destinado, es de poco inteligentes, nadie habría dicho ni mu por lo del pleno....Y ahora si incrementaran el reparto de premios al 75% y no quitarán el 20% a premios superiores a 2.500 € a la gente no le importaría seguir con el impuesto para siempre...

angel dijo...

Hola PAcoHH, cual crees que sera el impacto para las grandes peñas en general?
A mi me parece que aun aceptando que hay sistemas rentables sin incluir el pleno, parece que salen hasta reforzadas con este cambio si siguiendo tu ejemplo el valor del 14 se acercan al triple una vez lo aciertas y el arrastre casi se dobla. Sin duda acertar el 14 tambien sera mas complicado para ellos, pero siemrpe son los que tienen mas margen de maniobra con el pronostico.
Si luego enganchan un solo pleno bueno al año...ya ni hablamos.

Anónimo dijo...

Sistemas rentables con sólo premios de 14 no existen ya. El mejor sistema existente conocido es el de Jce, fáciles y rentables y sus ideales, y él necesita el premio de 15 para que sea rentable. Si no es asi, entonces no lo es.
Las peñas grandes, ya han dejado de jugar por lo que dificilmente vuelvan a hacerlo con este cambio

Anónimo dijo...

Las peñas medianas tipo Pandora, 1X2, emoción y nervios o similar van a tener también problemas pues sólo son rentables si llegan al pleno al 15 y eso ahora ahora va a ser una lotería/proeza. Si se analiza una a una y se ve su recuperación por categoría se comprueba fehacientemente el tema.
Idéntica situación para las filosofales de PacoHH, rotundamente no rentables con los cambios.

PacoHH dijo...

EVIDENTEMENTE, no voy a dar detalles de cómo hago la combinación.

Después de 178 jornadas de prueba, teniendo en cuneta en TODAS el 20% que se lleva hacienda a los premios superiores a 2.500 € y haciendo los cálculos como si se hubieran apostado realmente, combinaciones de 80.000 columnas calculadas SIEMPRE MECÁNICAMENTE de la misma manera tengo estas estadísticas de rentabilidad:

Jornadas: 178
Gasto: 7.120.000 €

Aciertos Prem.Total Prem.Medio: %
Bote 8 1.463.058,94 182.882,37 € 20,55%
15 22 2.459.539,20 € 111.797,24 € 34,54%
14 40 2.765.015,98 € 69.125,40 € 38,83%
13 878 1.638.689,84 € 1.866,39 € 23,02%
12 9.038 1.231.828,75 € 136,29 € 17,30%
11 56.898 941.441,31 € 16,55 € 13,22%
10 247.194 819.318,39 € 3,31 € 11,51%

Total: 11.318.892,41 € 158,973%

Arrastres 65,046%

Sin 15 103,881%


Lamento que no se vea del todo bien por estar en un comentario, pero el dato es:

3,88% de beneficios sin contar el pleno al 15 bajo ningún concepto.

Es un sistema NO VENDIBLE por culpa del impuestazo del 20% que se lleva la comisión que podría cobrar en caso de ponerlo en práctica, por eso no lo promociono.

En cuanto lo quiten volverá a ser rentable.... sin contar con el 15.

Existe.



Anónimo dijo...

Paco, 40000 euros por jornada, banco necesario mínimo para no caer en bancarrota de mínimo ¿300000 euros si no es mucho más? ¿Te parece que pueda asumirse semejante riesgo?
Las filosofales aún menos por su número.
Desde luego si hay alguien que sabe del tema erés tú y para extraer las columnas correctas aún más, pero analizando los números finales te digo que, con esos datos, los números financieros no se sostienen y un inversor y no un apostante, jamás lo afrontaría.
Gracias amigo

JAVI C dijo...

Paco, ya lo he comentado en el Foro1x2. Estoy en la línea de la mayoría.

->las peñas medianas (10.000 euros/jornada) se van a replantear el bajar la apuesta.
->las grandes, directamente dejaran de jugar tanto dinero. es imposible hacer números fiables.
->40.000 euros por jornada, sin contar el 15 es muy arriesgado.
Si acaso, si se pilla un super15 antes de acabar el bank, lo ideal es dejar de jugar.

además piensa una cosa, Paco: si un inversor tiene 40.000 euros por jornada, ¡hará él las quinielas si tú solo le garantizas un 3% !

(por no decir que le dará grima ver algunos porcentajes que salen de tu sistema y dirá aquello de "yo le hubiera dado más fuerza al 2 del Mirandés-Depor...)

y para acabar, el aumento de recaudación propiciado por el efecto llamada de los botes, quedará anulado por la disminución correspondiente a las peñas medianas y grandes.

Al tiempo.....

Anónimo dijo...

Javi prefiero un apostante clónico que uno experto.

Anónimo dijo...

Pues si la mayoria de grandes peñas no juegan las que se mantengan salen beneficiadas pq son las que tienen más facil llegar a jugosos 14. Que hará losilla con su renta 1x2 la quitará?

PacoHH dijo...

Los números que he puesto son teniendo en cuenta el impuestado del 20% que penaliza al sistema con un 14% aproximadamente.

Si no existiera el impuestazo la rentablidad es de alrededor del 20% sin tener en cuenta el 15.

Anónimo dijo...

Paco, el que calla, otorga y tú no te pronuncias sobre los datos ciertos que aquí se indican en algunos post.
La realidad es la que es y para bien o para mal, la quiniela vuelve a ser un juego de apuestas y no una inversión donde no hay sistemas rentables.
No pretendo que digas nada sobre tus sistemas, en esta vida las quinielas están muy estudiadas, pero sí que digas toda la verdad sobre aquello que expongas.
Sabes bien que un sistema de verdad no es sólo % de rentabilidad, ya que hay otros parámetros como el banco necesario, tiempos de maduración de retorno de inversión, etc.
Me gustaría que hicieras un post donde además de lo que expones trates todo lo menos bueno y malo de tus sistemas que también es mucho. Ah, y NO estoy hablando de cómo sacas tus columnas ni nada parecido, sólo de resultados.

JAVI C dijo...

Con los cambios para la temporada que viene, como indican anteriormente, no se puede considerar la quiniela como inversión.
Dada la inseguridad que fomentan los dirigentes en el ámbito legal, es imposible hacer planes a 3 años o más, pues no hay un horizonte temporal ni normativo mínimamente estable.
Ahora tenemos que:
1-Supuestamente el impuestazo se eliminará en 2015, pero no es seguro.
2-hay que esperar al menos un año o dos, a ver si se consolida el 15 a goles. (cuando quitaron el P-15, duró 2 ó 3 años el experimento).
3-hay que ver qué partidos incluirán en el 15, y si el 14 será más complicado.
4-hay que ver la evolución de la recaudación, si la bajada correspondiente a las grandes peñas compensará el efecto llamada por los botes.
5-Es mucho más difícil acertar el 15.
6-El único cambio a favor, es que aumenta un poco el fondo para el 14.
Con estos cambios, a ojo, el importe máximo a jugar son 6.000 euros/jornada.
Por ejemplo, dos peñas que sigo por internet (fuera del DNP), que juegan unos 11.000 euros de media, han palmado las dos más de la mitad del fondo inicial.
Se han fundido las dos unos 260.000 euros, que se dice pronto.

PacoHH dijo...

Los datos que he puesto un poco más arriba corresponden al seguimiento de este Excel con una prueba de 80.000 columnas generadas mecánicamente siempre de la misma manera a partir de los porcentajes LAE y BetFair.

80.000

En él está detalladísimo lo que acierta y cobra cada una de las 178 jornadas de prueba, tiene beneficios en 56 jornadas, el 31,46% de las jornadas.

Acierta 14 en 40 jornadas, si el 14 incrementa en un 3% su importe le favorece, si acierta 14 en tantas jornadas, en varias acertaría el pleno a goles, alrededor de 4-5

La mayor o menor rentabilidad sí que se ve afectada en que haya o no haya bote las jornadas que acierte el pleno a goles, eso SÍ que es una lotería impredecible.


El_Boni dijo...

Si planteamos la quiniela como una inversión hay otros parámetros a ser considerados: retorno de la inversión, flujos de caja, horizonte temporal, tasa de interés,...
Si hablamos de 40.000 euros por jornada con beneficios el 31,46% de las jornadas, también se puede entender que el 68,54% de las jornadas tienes que incrementar el saldo. Una mala racha puede acabar con tú capital disponible.
Prefiero ver la quiniela como un juego de azar donde los apostantes son imperfectos e intentamos sacar provecho de esta situación. Verlo como una inversión me parece exagerado.
Gracias maestro, sigo tu blog prácticamente a diario.

Anónimo dijo...

Si con 40000 euros el planteamiento es de apuesta y juego, lo siguiente es desintoxicarte por ludopatia.
El cuento de la lechera tiene cientos de ejemplos a lo largo de la historia humana y aquí me parece que se muestra uno más.
Nadie en su sano juicio apuesta 40000 euros por jornada, y lo deja todo al azar.
Animo a que se muestren casos reales de rendimientos netos a tres años y que sean positivos y superiores a un 5% anual

PacoHH dijo...

¿Has visto el Excel?

Anónimo dijo...

Por supuesto, ¿y?

Gracias

JAVI C dijo...


Hola de nuevo,

He visto el excel.

Datos que saco así por encima:

Premio total medio cuando se acierta 14 (14+13's+12´s+11's+10's) = 119.000 euros (sin incluir el 15)

Peor racha: 7 jornadas seguidas perdiendo. (se necesitarían 250.000 euros para aguantarla )

mmmnn, no sé.

demasiado arriesgado.

Supón que en 2015 quitan el impuestazo...¡ yujuu !....pero en 2017 lo vuelven a poner.

Insisto, con la inseguridad jurídica que hay en este país, una inversión tan grande tiene más peligro que un banco de pirañas hambrientas.

Paco, ¿has probado de recalcular el sistema en las jornadas que has acertado 14, pasando el Barsa o Madrid al 15?

PacoHH dijo...

No lo he recalculado, es tarea de chinos hacerlo, si tengo tiempo en verano quizás lo haga.

Lo que sí hice hice tiempo es pasar un partido fácil de pronóstico al pleno al 15 permutándolo y estimar los premios de toda una temporada.

Con solo hacer ese cambio los premios se incrementaban de media aproximadamente un 25% en todas las categorías.

PacoHH dijo...

... menos en el 15, que no cambia.

Anónimo dijo...

Paco, si tuvieras 300000 euros disponibles para invertir, ¿tomarias la decisión de jugar los 40000 euros/jornada afrontandolo tú sólo? ¿porque?
Gracias

PacoHH dijo...

Si me sobraran 300.000 € de manera que no los necesitara para sobrevivir los invertiría en la quiniela cuando desapareciera el impuesto del 20%

Seguro que hay quien los invertiría en Bolsa, yo lo veo más arriesgado que la quiniela.... y son bastante parecidos.

Anónimo dijo...

Primero enhorabuena por tu trabajo. Segundo que crees que pasará con las grandes peñas? Hoy en día quedan muchas peñas que jueguen más de 60.000 apuestas?
Yo soy contrario a lo que piensa la mayoría de la gente y creo que una gran peña puede ser rentable. El 14 fácilmente duplicará su valor y el objetivo de las peñas será sacar los máximos 14.

Anónimo dijo...

Anónimo ultimo, ¿en que te basas para dar semejante afirmación?
Si no me equivoco, la quiniela a los efectos de sus catorce partidos no cambia y sólo lo hace en sus % de reparto. Afirmar que seran el doble y que las grandes peñas puedan ser rentables es ???
Como no tengan un sistema pacohh rentable al 14, lo llevan claro

Anónimo dijo...

si el pleno es barça o madrid, claro que cambia, porqué el acertar el 14 se complica. Quitas un fijo del pronostico, que se substituye por uno que en principio es mas incierto.
El de Paco es un buen camino para llegar al 14, pero seguro que hay más.

Anónimo dijo...

¿En que BOE han publicado o van a publicar que el pleno al 15 va a ser el Madrid o Barca?
Seamos serios y creamos lo justo de esta gente.
La realidad es que buscan atraer a la gente no habitual con el atractivo de los botes. Les da igual el origen de la recaudación, sólo quieren que aparentemente aumente y eso lo van a conseguir seguro. Otra cosa es cuanto dure el efecto llamada.

PacoHH dijo...

Estratégicamente deberían adaptarse a los nuevos tiempos.

Buscar 14´s más probables para acertarlos con más frecuencia, "fáciles y rentables" a lo grande para tener más oportunidades de 15.

El que la sigue la consigue.

PANEXIMO dijo...

Yo creo que pondrán en el 15 Barça ó Madrid para que la gente de la calle se lo tome como una porra, venga a ver como va a quedar el Madrid esta semana 0-1, 0-4, 1-2...y marcar lo correspondiente. Pudiera ser, creo.

Anónimo dijo...

Buenos días a todos, me ha parecido muy interesante este hilo y por ello he estado revisando un poco la hoja que ha puesto Paco. He cambiado la misma para adaptarla a la nueva distribución de premios.
Con la nueva distribución, considerando que pagamos el impuesto del 20% y que no tenemos premios de 15 ni botes (este punto es importante pues sería una mejora a los números que presentaré). También considero que manejamos una caja de 10 jornadas (400.000€).
Resultados :
* En el periodo de 2009 a 2014, no necesitamos hacer ninguna aportación adicional,
* En 2010 saldo de +177.405
* En 2011 saldo de -223.673
* En 2012 saldo de +458.630
* En 2013 saldo de -18.739
* En 2014 saldo de -472.418

Arroja un total en cinco años de -78.795€, que significa -19,7% acumulado o aprox -4% anual.

Contando que no hemos incluído ni 15, ni botes. Me parece una excelente base de partida. ¿ Cómo hacerlo ? Se necesitan 40 personas/peñas que pongan 10.000€ a un horizonte de 5 años. Aqui teneis el primer socio ....

Jorge

JAVI C dijo...


Buenas tardes,

Yo creo que es precipitado. Para mí está al aire un tema básico.

¿estarán Madrid o Barça 'por decreto' en el P15 o dependerá del criterio del funcionario del carajillo?

Hasta la pasada temporada, salvo cuando jugaban entre ellos, Madrid/Barça siempre estaban en los primeros 14 partidos. Eso daba certeza a la hora de plantear los sistemas.

Esa seguridad se ha ido al garete.

Y segundo; como consecuencia de lo anterior, no se puede estimar la cuantía de los premios con el nuevo reparto de la recaudación.

La temporada que viene tendrá que ser de transición y estudio.

Anónimo dijo...

Hola Javi C,

estoy de acuerdo en tus comentarios. Si finalmente Barça o Madrid pasan a P15, los históricos tienen menos validez. Dicho esto hay que considerar lo que Paco apuntaba en foro1x2 :

* La cuantía de los premios aumentaría
* Entiendo que su sistema se mueve por rentabilidad de las columnas, por lo que deduzco q se mantendría o aumentaría con los nuevos premios,

Sinceramente creo que durante este verano debemos valorar de forma importante acometer este proyecto,

Sds,
Jorge

Anónimo dijo...

¿40 personas/peñas que pongan 10.000 euros? ¿Hablas en serio?

Anónimo dijo...

Totalmente en serio.
10.000€ a 5 años son 2.000€/año.
A 40 jornadas por año son 50€ por jornada.
Con los números que he puesto recuperas un 80% sin contar que puedes acertar 15 y botes.
La simulación incluyendo 15, me llevaba a un 500%, o traducido a 50.000€ al cabo de 5 años.

Anónimo dijo...


Proyecto muy interesante el que propone Jorge

Anónimo dijo...

Tanto lio, y al final nadie gana nada, solo el tio que a ultima hora pone dos automaticas en la administración de su pueblo, jajaja.

PacoHH dijo...

Mientras haya impuestazo del 20% no merece la pena, el riesgo de pérdidas sube mucho.

El sistema se basa en la rentabilidad de los arrastres para minimizar pérdidas pero necesita premios de 14 para arriba "inmaculados" para tener beneficios con fiabilidad.

El acierto de 14 es demasiado "caprichoso" (irregular) incluso con 80.000 columnas y con "mordida" hay mucho riesgo de pérdidas, sin el impuestazo la probabilidad de pérdidas en una temporada es de alrededor del 20% con el impuestazo del 50%

Andres dijo...

Hola PacoHH, queria probar los pronosticos y simulaciones que tengo de estos ultimo años en mi peña con los nuevos cambios en la quiniela, almenos en aquellas simulaciones donde alcanzo el 14 para ver como afectan dichos cambios. ¿Me podrias decir como lo has hecho tu en tu simulacion? De donde salen los coeficientes y tal y como lo conviertes luego en el premio resultante de cada categoria. Te estaria muy agradecido.

Andres dijo...

Perdon, las cantidades si se de donde salen, que es dividiendo el % del premio con el numero de acertantes, lo que queria saber es como sacar el numero de acertantes...
Un saludo.

PacoHH dijo...

El número de acertantes no cambia salvo en el 15.

Los acertantes de 15 se calculan multiplicando en tanto por uno los porcentajes de cada resultado por el número de acertantes de 14.

Andres dijo...

Hola PacoHH, me refiero al cambio de acertantes de cuando permutas el pleno del Sevilla por le partido del Madrid. Ahi si pasas de 19 acertantes de 14 a solo 9.

PacoHH dijo...

Entonces las ESTIMACIONES de acertantes se hacen permutando los porcentajes del partido del 15 con el que se pasa al 15, lo tengo explicado detalladamente en esta misma entrada.

Las estimaciones se calculan por ejemplo con el "estimador" de Megaquin o con la utilidad "estimación de premios" del Free1X2

Anónimo dijo...

menuda mierda, encima bajan el % de los premios de 10,11 y 12 en vez de subirlos que es lo que deberian de hacer para hacer la quiniela mas atractiva