jueves, 13 de marzo de 2014

Una posible peña de Super13

Tengo la tentación de organizar la primera peña de Super13 pero tiene grandes obstáculos.

Creo que viendo todos sus inconvenientes se puede entender mejor lo de son las quinielas fuera de "Loterías y Apuestas del Estado".

Me anima el hecho comprobado de que la gente apuesta muy mal y es muy rentable, aunque la recaudación sea baja y no se aspire a grandes premios, creo que se puede ganar algo de dinero a medio plazo.

Hacienda "pesca" por todas partes...

Al organizador de las quinielas le cobra el 20% de la recaudación aparte de lo que luego tiene que pagar por el impuesto de sociedades.

Lo que ganan NETO los apostantes al cabo de un año (premios - gastos) lo tienen que declarar al año siguiente como incremento patrimonial (creo) en la declaración de la renta elevando la base imponible, de manera que los premios grandes, de muchos miles de € pueden hacer llegar al 45% del premio el pellizco que se lleve Hacienda....

20% (Casa) + 45% (apostante) =65% de los grandes premios se los lleva Hacienda, más o menos como 45% (no se reparte) + 20% (impuesto) que se está llevando en la actualidad por los grandes premios de la quiniela.

El caso es que para el gestor de una peña del Super13 el "palo" de Hacienda en caso de premio "gordo" le cae exclusivamente él porque él es el que lo apuesta todo de cara a Hacienda.....

Y decirle a los socios que te quedas un 45% de los premios gordos en concepto de pago a Hacienda puede hacer parecer que el gestor es un timador.

Ya he dicho en varias ocasiones que veo las apuestas de Suertia como una alternativa a las apuestas cotizadas de las casas antes que competidoras de la quiniela LAE.

Principalmente porque no dan premios altos al tener recaudaciones bajas y Hacienda es poco probable que se lleve el 45% de los premios al no ser muy altos.

Pero de todas formas si montara una peña del Super13 tendría que cobrar algo de comisión sobre beneficios para hacer frente al pago del impuesto a Hacienda.

Como el pago a Hacienda sería por el cómputo total del año, los beneficios de una jornada se podrían compensar con las pérdidas de otras y creo que no tendría que ser una comisión alta con beneficios bajos, pero por si acaso creo que algo tendría que cobrar, no vaya a ser que encima pierda dinero.

Podría ser una comisión escalonada por banda de premios, algo así.....


Y no lo haría con animo de lucro, es simplemente por precaución, este es un terreno inexplorado hasta ahora.

La peña aspiraría a validar unos 100€ por jornada, 500 apuestas con alrededor de 20 socios que aporten 5 € por jornada.

Otra "pega" muy gorda para sacar la peña adelante es la seguridad, no puedo dar ninguna, solo la confianza en mí, como he dicho en el hilo de mi peña habría cosas a favor....

Poco desembolso inicial, unos 20 € para poder apostar 4 jornadas y reinvertir los posibles premios,sería una peña "de prueba"

No se pueden cobrar premios millonarios, no me puedo fugar a las Bahamas con el botín porque no hay botín.,,, ni tampoco comisiones altas porque el premio difícilmente llegaría a 20.000 € si se pillara el bote.

Es una idea, esta próxima jornada 23 del Super13 publicaré una combinación de 500 columnas de prueba para ver cómo se comportan.....

Se admiten comentarios y sugerencias, si alguien está interesado que me lo diga al correo de siempre....

PacoHH@gmail.com























15 comentarios:

Abel dijo...

La verdad es que lo de Hacienda es chunguete...a mi ni se me había ocurrido realmente. Claro, acostumbrados a la quiniela "normal"...

Estaría bien saber con más exactitud el pico que se pueden llevar. Más que nada porque combinaciones que son rentables a priori, es posible que realmente no lo sean.

Lo dicho, si alguien sabe de estos temas de impuestos, a ver si nos puede echar un cable.

Anónimo dijo...

No hay para tanto: validando 500 columnas la probabilidad de llevarse un premio gordo (bote alto, cuando lo haya) es bastante pequeña. Yo no sé si es rentable tanto gasto al super 13. Creo que lo mejor es jugar a lograr buenos arrastres, que en todo caso, raro sería que pasaran de unos pocos cientos de euros. La mejor forma de afrontar el super 13 es jugar pocas columnas, es decir, gasto en relación a la cuantía del premio. Un abrazo

JsantosH dijo...

Sí te animas, aquí tienes un seguidor que se apunta.
Hace poco deje las quinielas por las apuestas y tus pronósticos me sirven mucho, osea que si lo haces cómo dices, voy contigo.

Anónimo dijo...

Hola, Paco. Te he mandado una solicitud a tu correo. Cuenta conmigo.
Saludos,
Yuks

PacoHH dijo...

Si hay algo a lo que le he dedicado tiempo en los últimos meses es al Super13.

Esta pasada jornada 21 del Super13 acerté 13 con la "madre" que genero para la combinación que apuesto y luego me quedé en 11 aciertos rentabilizando por los pelos.

Aquí está es excel escrutador de esa jornada con la madre, lo que aposté y la rentablidad REAL de las combinaciones.

excel


...la de la madre como si se hubieran apostado sus 6.540 columnas, parece una barbaridad para tan poca recaudación pero el caso es que sin contar el bote, tanta columna tuvo beneficios REALES del 146,92%.

Que acertar 13 es complicado, claro que sí, pero estoy convencido de que los arrastres de 12 y 11 se puede rentabilizar, porque se pagan muy bien.

Es más un experimento que otra cosa.

PacoHH dijo...

El Excel de nuevo, a a ver si ahora funciona lo del a href...

Excel

PacoHH dijo...

Apuntado Jsantos, ya somos 13.

Miguel Donoso Cidoncha dijo...

Paco, pensando el tema de Hacienda, pienso que la mejor forma es ir cerrando ciclos en años naturales...

Si en el año no se consiguen beneficios netos no hay problema de Hacienda. Se cuadran las cuentas y se pone el contador a 0 (ya que todo lo que empecemos a apostar empezaría a contar de nuevo). Se podría repartir lo que hubiese o seguir con ello para el siguiente año, eso ya como veas.

Y en caso de haber beneficios, te lo quedarías tu hasta que se hiciese la declaración de la renta. Cuando la hagas podrás comprobar cuanto te retienen EXACTAMENTE, ya que es un concepto que debes indicar tu. La puedes hacer sin ese beneficio y luego con él, y ahí se ve la diferencia. Una vez que se sepa, pues ya se reparten los beneficios que hubiese...

Si no tendrías que ajustar muy bien los tramos, ya que creo que el 15% que le tienes puesto al primer tramo incluso se quedaría corto con lo que retendrían...

Luego tampoco queda claro si esa comisión sobre beneficio es por jornada o se refiere a la temporada completa...

PacoHH dijo...

Mi idea inicial al montar la peña es la de absoluta libertad del socio para darse de baja en cualquier momento y sin dar explicaciones, lo mismo que hacía con mis concursos.

Y en el momento de darse de baja le reintegro su saldo.

Es algo experimental que lo mismo solo dura un par de meses, nadie lo sabe.

Y con esta idea no se puede esperar un año para liquidar si hay beneficios.

Tengo que cobrar comisión en caso de beneficios y solo por beneficios, no por premio cuando haya beneficios, y la idea es hacerlo por jornada con beneficios, no por saldo final, por eso un 15% mínimo creo que es justo, hay peñas de quinielas LAE que cobran comisión y no tienen que dar explicaciones a Hacienda.

Lo principal para mí es la libertad para "bajarse del barco" en cualquier momento, incluso antes de terminar el experimento.



Anónimo dijo...

Para hacer lo que quieres hacer debes de procurar de tener un sistema ganador y además con un alto margen de beneficio, porque la fiscalidad y legislación de tu país no está precisamente a tu favor.
Fiscalidad: La apuestas deportivas declaran por beneficios en el IRPF del ejercicio en curso. Es decir juegas 1.000€ durante el año y obtienes 1500€ euros de beneficio. De esos 1500€ debes de deducirte las apuestas en las que no has obtenido premio, pongamos 500€ en apuestas perdidas. Entonces declararás por 1000€ de beneficio a un tipo impositivo que va desde el 24% al 52% según tu perfil fiscal. Las perdidas no son deducibles. es decir si juegas 1000€ y los pierdes no podrás deducirte las perdidas como se hace en bolsa. Solo deducciones sobre beneficio. Tienes que tener en cuenta tu perfil fiscal que ahora además está pendiente de reforma. Si obtienes rentas del trabajo,pensiones o capital.Tienes un mínimo exento para declarar por rendimientos de más de un pagador. Son hasta 1000€ según el perfíl que imagino tendrás. Ahora bien, aún te queda soslayar la legislación para que te salga bien el Business. A diferencia de jugar en peña en loterias del estado que aún no teniendo una legislación dedicada se reconoce el derecho al cobro de los integrantes de la misma a través del código civíl. Las apuestas deportivas siguen estando en un limbo legal. Así que los integrantes de la peña no estarán amparados por la legislación a no ser que os establezcáis como una suerte de empresa o cooperativa, que además debe de tributar como tal (algo que ha todas luces no os conviene).Pero imaginemos que lo hacéis sin papeles por el medio, vamos de manera alegal, que no es lo mismo que ilegal. Entoces la figura reconocida por las apuestas deportivas será la que figure en la casa de apuestas (desconozco si permiten abrir cuentas de multiples integrantes) y solo esta figura se verá obligada a declarar ante hacienda. ¿Y que ocurre si os encontráis en el caso de tener que repartir beneficios?. Pues el dinero que ingreses al resto de participantes lo tendrás que hacer a través de la donación (7 o 8% según comunidad autónoma) o el préstamo a interés cero (figura interesante ante estos casos).También hay mínimos exentos según en que parte del país te encuentres.
También queda una segunda vía, que es la de repartir el dinero sin contar con el Fisco. pero con estas cosas ya se sabe. a veces te pillan y a veces no.

Espero a ver servido de ayuda.

PacoHH dijo...

Eso que dices era al principio, pero ha cambiado la legislación y YA se pueden descontar las pérdidas y lo que se declara es por el el beneficio NETO al cabo del año, si es que hay beneficio NETO...

...por los beneficios puntuales con pérdida globales al cabo del año no hay que declarar....

....teniendo en cuente TODOS los tipos de apuestas en todas las casas de apuestas en las que se juegue.

Gracias por la información y espero haberte sido útil yo también...

Para eso está esta entrada del Blog.


PacoHH dijo...

Leyendo con más detenimiento creo que estamos diciendo lo mismo.... jeje.

El caso es que la peña que he montado creo que no tendría ningún problema con Hacienda, se tributaría sobre los beneficios de la peña cumpliendo la legalidad, y el pagano sería yo exclusivamente, por eso el tema de la comisión sobre benficios para que no recaiga todo sobre mí en caso de beneficios.



Miguel Donoso Cidoncha dijo...

Paco, el anónimo del comentario anterior creo que tiene razón en una cosa:

Aunque seamos una "peña", no estamos reconocidos en ningún sitio. Quiero decir que el que apuesta eres tu y el que gana o pierde dinero eres tu.

En caso de pequeños beneficios no hay problema, ya que las transferencias de ti hacia nosotros serán pequeñas.

Pero en caso de grandes beneficios, las transferencias serán más importantes y pueden preguntar de dónde viene ese dinero. Como no hay nada firmado, esa transferencia es un regalo tuyo hacia nosotros, por los que podrían pedirnos cuentas a cada uno de nosotros...

Así que en ese caso, tendríamos que buscarnos alguna "solución" para no llamar mucho la atención...

PacoHH dijo...

En el mejor de los casos el premio que podemos cobrar de una vez no llega actualmente a los 20.000 €, a repartir entre 24 sin comisón, con comisión estamos hablando de 500 € para cada uno de los 24 socios de la peña.

Que yo sepa hasta 2.500 € es muy difícil que hagan preguntas.

Creo que hay otras "preocupaciones" más importantes para Hacienda, ahora están hablando de "premiar" con desgravaciones en la renta al los contribuyentes que pidan facturas donde no se suelen pedir....

PacoHH dijo...

Para JsantosH

La peña ya está en marcha, si sigues con interés dímelo al correo electrónico

apostables@gmail.com

Y te doy detalles de cómo ser socio.

Te doy un par de días de plazo, hasta el martes, empezamos esta próxima jornada y hay gente e lista de espera.

.....Y no tengo otro medio de comunicación contigo.